退休後能不能投資公司債穩定領息

 

上禮拜看到一篇文章，是畢德歐夫分享讀者問他的問題，文章完整內容請看連結原文。

我節錄文章重點如下：

讀者的父母沒有準備退休金，自己每個月要給2萬元的孝親費，而為了讓父母有生活費，4年前將家裡的房子轉貸，借出一筆1000萬的現金買投資型商品，期間有投資結構性商品、公司債，等都有不錯的獲利。

因目前房貸的部分還只攤還利息，閒置資金大概還有1000萬台幣，讀者想用這筆錢投資穩定又保守的公司債來負擔爸媽生活費，目前長年期公司年報酬率有到6%，750萬元的投資資金額可以年領45萬，想拿這部份來應付房貸利息及爸媽生活費，不知道可不可以。

畢大回覆的重點，年配息率能到6%以上的公司債很可能是高收益債，風險很高，遇到大盤大跌時，高收益債也同樣會大跌，無一例外。對於這類債券，是屬於披著羊皮的狼，假裝是債的股票，只有美國中債才是教科書說的無風險利率。

關於公司債的部分，我有部分認同，也有一些建議補充。

首先我們先看這張圖，這張圖是iShares iBoxx投資等級公司債券ETF（LQD）上市以來的股價走勢圖，這ETF檔投資的不是高收益債，而是投資等級BBB以上的投資等級公司債，持股內容除了多家銀行之外，還有美國AT&T、波音、微軟、蘋果等多家大型企業發行的債券。

LQD持有的債券，平均到期日約有13年，每個月都會配息，統計過去5年，整年累積配息下來的殖利率大約在2.5%～3.2%之間。在圖中我們可以看到股價波動相當平穩，只有在三個地方大跌，一次是2008年金融海嘯，另一次是2020年疫情風暴，另一次是目前的美國快速升息。

依畢大的說法，高收益債在碰到大盤大跌時同樣也會大跌，其實投資等級公司債也是一樣情形，在恐慌的時候，持有企業相關的資產（股票、公司債券）幾乎都無法避免這種逃命波，但我們也可以看到，恐慌過後，價格就迅速漲回去了。

如果你是想用公司債避險，以為公司債也跟美國公債一樣，可以在股市大跌的時候保護你的資產，甚至是股跌債漲，那公司債肯定不是你的選擇，你只能買美國公債。

但如果你只是想穩定領配息，公司債其實可以扮演滿稱職的角色，只要你持有的是高投資等級的公司債，幾乎也不太需要怕它倒債，甚至在碰到恐慌大跌的時候，還是很好的加碼時機。我自已在2020年3月就以低於票面價格不少的價格買了不少投資等級公司債，不但可以領更高的配息，還有帳上的價差可賺。

圖中我們同時可以看到，在2003年至2007年的價格大約介於100至115之間，2011年至2019年的價格大約介於110至123之間，甚至在2019年下半年一路漲到了將近140元，也在2022年一路下跌到接近100元，其實這些都是跟美國的利率有關，對於固定配息的債券，利率是影響價格的至關鍵因素。

公司債可以分別買單一公司的公司債，一般人比較容易買到的是ETD，一股票面價格是25美元，也可以買公司債的ETF，譬如上面舉例的LQD。

買個別公司的ETD，必須要自己尋找資料，了解公司有沒有倒閉風險，需要做比較多功課，但優點是利息比較高，若能買在票面價格以下的價位（25元），只要不自己提前賣出，幾乎不會有賠價差的可能，甚至還可以賺上一筆。

以LQD的持股為例，它所持有的一檔蘋果公司債（APPLE INC 4.65 Feb 23, 2046），票面利率是4.65%，另一檔AT&T的公司債（AT&T INC 3.80 Dec 01, 2057）票面利率是3.8%，另一檔波音的公司債（BOEING CO 5.93 May 01, 2060）票面利率是5.93%，如果你自己買這些公司的公司債，就有機會賺到比較高的殖利率（取決於你的買進價格）。

但LQD持有相當多公司的債券，除了以上提到那些比較高利率的，也有票面利率不到3%的，譬如微軟、摩根史坦利、美國銀行、花旗銀行等，平均下來，年殖利率大約會在3%左右，但ETF的配息對於台灣人又需要扣30%的稅，等於只有2%多一點，實在是不太值得投資。

所以，端看你的投資需求，如果對個別公司債有比較深入一點的研究，其實可以是滿不錯的穩定領息投資標的，只要你不要把它誤當作是可以避險的債券，但公司債ETF能提供的利率報酬就比較令人提不起興趣了，尤其同時還要面對利率風險。

最後，畢大讀者問題裡說，用房子貸款投資公司債賺利差，房貸只攤還利息，我個人還是不太建議的，原因同樣還是利率風險。

過去低利時代，可以借到長期免還本金的房貸應屬於理財型房貸，房貸利率大概介於2%～3%之間，若去購買投資型公司債，可以獲得5%的利息好了，表面上看似可以賺到2%利差，但要每年能提供25萬的淨利差，投資本金至少要1250萬，每年36萬就需要1800萬，借貸金額實在是滿高的。

這筆借貸是為了賺利差來支付退休生活費，這筆收入來源很可能需要長期擁有，也就是以房貸來賺利差當生活費這件事，需要執行20～30年以上，在這麼長的時間一定會在某段時間碰到升息階段，而債券最怕的就是升息了。

就以現在為例，我們看到美國快速升息，今年LQD的價格已經從年初的131元掉到目前的103元左右，即使他是在幾年前買的，均價也可能是在115～120元之間，帳上價差已虧損超過10%，升息不只是債券價格會掉，房貸的還款利息也會增加，也就是那筆2%的利差已經越來越少了，可能已不夠支付生活費。

如果這時候反悔，想將公司債ETF賣掉，將房貸還清，就要先面對超過10%的價差虧損，如果不賣，美國繼續升息下去，LQD的價格還會繼續掉，配息與房貸利率之間的利差空間會越來越小，這將會是一件棘手的決定。

還好美國升息導致美元匯率上升，這帳上10%的價差有可能被美元對台幣的匯差抵銷不少，以今年為例，美元對台幣匯率從27.5上升到接近32，上漲了16%，這一來一回未必會有超過10%的損失，但你不知道是否每次都能有這麼好運。

參考另一篇新聞：投資等級債太便宜？波克夏等可能出手買自家債券

公司債 DUKB-(Duke Energy Corp., 5.625% Junior Subordinated Debentures due 9/15/2078)

 

今天要介紹一檔ETD，這是由一家能源公司所發行的公司債，DUKB (Duke Energy Corp., 5.625% Junior Subordinated Debentures due 9/15/2078)，Duke Energy (DUK) 成立於2005年，為美國最大的公用事業公司，也是美國最大的電力公司之一。總部設在北卡羅來納州的夏洛特，公司業務包括三項：Electric Utilities and Infrastructure、Gas Utilities and Infrastructure和Commercial Renewables，目前市值657億美元。

該公司的業務主要是使用燃料為煤炭、水力、天然氣、石油、核能進行發電，以及批發電力給市政府、電力合作企業及其他負載服務公司，也從事收購、建造、開發及經營風力與太陽能發電項目，在美國14個州擁有21座風力發電廠與63做商業太陽能發電廠。(引用MoneyDJ內文) 

名稱：Duke Energy Corp., 5.625% Junior Subordinated Debentures due 9/15/2078

代號：DUKB

配息：$1.41

票面利率：5.63%

目前價格：$27.56 (01/12/2021)

換算殖利率：5.12% (01/12/2021)

到期日：09/15/2078

可贖回日：09/15/2023

配息日：3/15, 6/15, 9/15, 12/15

配息資格統計日：配息日前1天

評鑑：S&P BBB (11/11/2020)

DUK屬於發電能源產業，過去5年都可以穩定的配息，公司股價表現也相當穩定，在2020年的疫情中表現正常，看似受傷相對輕微，在2020年還可以正常配息4次，而且還增加配息金額，公司尚有獲利，EPS 2.73元，股票配息$3.86 (殖利率4.32%)。

DUKB在目前價格$27.56買進的配息殖利率還有5.12%，最快贖回日是2023年9月，預計還可以領息11次，共計$3.8775，我們如果悲觀推算在可領回日時就被公司以票面價格25元贖回，價差上就會虧損2.56元，所領的利息扣掉虧損的價差，實際上只賺到1.3175元，換算下來的總報酬率為4.78%，越靠近可贖回日，價格就會越接近25元，所以要小心賺了利息賠了價差。

要了解該公司未來是否安全可以正常配息，還需要去看一下DUK的現金流、公司帳上約當現金、短期負債等資訊。

本篇僅做ETD介紹，並無推薦購買的目的，投資人請自行研究自負盈虧。

TBC-AT&T ETD Security (AT&T Inc., 5.625% Global Notes due 8/1/2067)

 

過去幾篇文章介紹了幾檔ETF，這篇文章我開始來介紹一些ETD(Exchange-Traded Debt)，ETD雖然不適用於大量規劃於資產配置，但對於無法承受股票價格長期處於低檔，只想穩定領息的投資人來說，ETD與特別股可能會是另一個好選擇，以下會做ETD的基本介紹。

名稱：AT&T Inc., 5.625% Global Notes due 8/1/2067

代號：TBC

配息：$1.41

票面利率：5.63%

目前價格：$27.75 (10/09/2020)

換算殖利率：5.08% (10/09/2020)

到期日：08/01/2067

可贖回日：08/01/2023

配息日：2/1, 5/1, 8/1, 11/1

配息資格統計日：配息日前15天

評鑑：S&P BBB (4/28/2020)

公司介紹

公司背景：AT&T, Inc.(股票代碼：T)，成立於1983年，總部位於德州達拉斯。公司為美國最大固網電話與行動電話服務商，主要在美國及國際市場提供電信相關服務，電信業務主要分成無線及有線。無線業務主要提供數據及語音服務，包含市內電話、長途電話、網路接取服務、國際漫遊服務等，服務對象包含青少年、家庭、專業人士、小型企業、政府、一般企業客戶等。(引用MoneyDJ內文)

EPS：1.64

股利：2.08

TBC這檔ETD發售的票面利率是5.63%，但寫這篇文章時的價格是27.75，依據過往紀錄算是有些偏高的價格，每年固定配息1.41元，換算實質利率為5.08%，由於ETD不需要扣30%的稅金，5%以上尚可接受，距離可贖回日2023年8月還有2年10個月，還有完整3年(12次)的領息機會，總共可以領到4.23美元，我們如果悲觀推算在可領回日時就被公司以票面價格25元贖回，價差上就會虧損2.75元，所領的利息扣掉虧損的價差，實際上只賺到1.48元，換算成3年下來的平均利率只有1.97%，所以如果以現在的價格買進，盡可能不要放超過可贖回日，但也可預期大部分的人都會有這樣的心理考量，所以越靠近可贖回日，價格就會越接近25元，等於有可能賺了利息卻賠了價差。

在購買ETD之前，除了了解這檔ETD的配息利率高低，還有到期日與可贖回日距離現在還有多久之外，更重要的是，需要理解你買的這家公司所經營的產業，是否有可能因付不出利息而倒帳或公司倒閉的風險，所以我們要再查一下這間公司是否有賺錢，是否可以穩定的配息，簡單的兩個條件可以先做判斷。

• EPS是否為正：一家公司有沒有獲利可以直接看EPS，如果EPS是負的就可以直接略過了，EPS最好是1元以上比較保險，但光看EPS只是初步判斷依據，之後還是需要看該公司的現金流狀況，公司有賺錢(EPS為正)卻收不到現金進來(現金流為負)，最後公司也沒有錢可以還債或發股息。
• 過去5年配息是否穩定：公司債的債權是在特別股與公司股票之前，如果公司股票每年都可以穩定拿到股利，這表示這段期間公司的債權還款狀況完全沒有問題，可以視作公司還款狀況正常。

AT&T的EPS有1.64元，過去5年的配息不但穩定，而且每一年越配越多，即使是2020年的疫情危機，AT&T一樣如期發息，以上可以初步判斷，AT&T發行的ETD可以做進一步研究。

看了以上幾項基本資料，我們還需要稍微了解一下該公司屬於甚麼產業，未來可能會碰到甚麼風險，導致無法正常還債，舉例來說，百貨零售業平時收款還債狀況都正常，但碰到這次疫情，許多零售業都沒有了收入，不但許多公司停發股利，甚至還有多家宣布倒閉，如果買了這類公司的ETD，很有可能就血本無歸了，如果買的是基礎能源產業，譬如發電廠，這次疫情並沒有影響到發電廠運作，所以尚屬安全，但原油產業就受到很大的衝擊，所以在投資ETD時，必須要瞭解到該產業的風險性，以免賺了一時的利息卻虧了所有本金。

本篇僅做ETD介紹，並無推薦購買的目的，投資人請自行研究自負盈虧。

能否投資美國特別股或交易所交易債券(ETD) (understand preferred stock and ETD)

引文 前進美股(或債),每年資產穩定增長6%投資術

今天雨果看到一篇討論，內容是討論如何運用美國的特別股與交易所交易債券(Exchange Traded Debt)存退休金，發文者認為該優點為殖利率高(設定只投資稅後6%以上的標的)，可以穩定獲得利息再投入，目標持有20年以上，以求達到退休後可以靠領現金股利或利息來獲得生活費。首先，我們先解釋一下美國的特別股與ETD是甚麼，這邊很多人會將兩者搞混在一起，因為價格與性質很類似而以為是同樣的東西。

先解釋一下ETD與特別股的由來，公司營運若有資金需求，上市公司上市後可以透過發行新股來籌措資金，也可以向銀行借貸，也可以透過發行公司債券來籌資，或是發行特別股來像民眾募集資金，主要目的都是公司需要籌措資金而發行，而發行公司債券與特別股，在資金運用與償還的彈性上會比向銀行借款好，發行新股則是會增加流通股數，導致EPS降低而影響股價。

這裡說的ETD(Exchange-Traded Debt)屬於交易所交易債券，又稱為Baby Bond，因為一般的債券面額多是100元，而ETD面額較小，都是設定為25元(美金)，一年配息四次，這部分與特別股(Preferred Stock)一樣，另外在下方列出兩者不同的地方：

• 稅率：ETD是屬於負債，其利息是不會扣稅的，但特別股是屬於股利所得，會預扣稅(台灣人的稅率是30%)，而且不容易退稅，所以在計算利息殖利率的時候，記得要把稅金考慮進去。
• 償債順位：若公司經營不善倒閉，其公司清算後的資產將優先還給銀行債權人，接著才是ETD，有剩才會清還特別股的債務。
• 賴帳：若公司當年度經營不善，沒有足夠的現金發利息與股利，ETD的性質是債券，答應的利息是一定要發的，只是可能會欠著遞延個幾年，但最後這筆利息是一定要發的(除非倒債)，而特別股則是股利，大部分特別股是不可累積，也就是不配股利也沒關係，以後也不用補回。

以上面3點來看，ETD是比特別股還要好的投資標的，因為償債順序優先，利息也不能賴帳，又不會扣30%的稅。確實，正常人都會直接選擇ETD，所以公司在發行時，就必須要提高特別股票面利率，一般來說，ETD的票面利率會在4%-6%之間，特別股的票面利率可以到6%-9%之間，這一切取決於該公司的財務狀況與風險，所謂的風險高相對的報酬也高。特別股還有其他與ETD不同的地方，譬如有分為是否可累積，是否可轉換，是否可贖回，這些以後在專門寫一篇特別股的介紹。

但這樣，就表示ETD會是一個存退休金的好標的嗎? 在做這個決定之前，你也應該要知道ETD的各種潛在風險，以下將為您一一列出來：

• 企業會不會倒閉：ETD是由公司發行的交易債券，要確保是否能如期收到利息，就需要評估公司的營運狀況，現金流是否正常，如果公司現金流太低無法發出利息或甚至倒閉導致違約，你很可能虧損的本金連利息都補不回來。這邊提供一個簡單的判斷方式，請查該發行母公司的EPS與股利發放紀錄，如果EPS是正的(至少大於1)，每一季股利也都配發正常，公司股價趨勢也不是一直往下，就算通過第一關檢驗，才值得花時間更深入的研究該公司的營運與現金流狀況。
• 注意第一次可贖回時間：ETD通常會設定一個在發行後可以開始贖回的時間，通常是5年後，你的成交價若高於25元的票面價格，就要特別注意可贖回時間，如果很接近或已經超過可贖回時間，建議成交價格離25元越近越好，否則若成交在27元，很快又碰到公司贖回ETD(公司固定用25元贖回)，你就會馬上面臨2元的價差虧損，這時你領的利息累積若還不到2元，就變成投資虧了。
• 利息是固定還是浮動：許多ETD的配息方式是前幾年固定利息，但在幾年後就會改採用一個固定利率加一個浮動利率，有些像貸款或活存一樣，利率是會變動的。
• 價格波動：ETD的價格是會隨著公司的股價波動的，因為ETD是公司發行的交易債券，如果公司經營不善，除了造成股價下跌，也會影響公司發行的ETD與特別股價格，畢竟投資人都會擔心公司是否會倒閉或發不出利息，於是選擇賣出，就會導致價格下跌，有時候ETD與特別股的下跌幅度會比股價還要多。

請參考一檔美國電信公司AT&T發行的ETD，票面利率5.625%在2067年到期，2023/8/1之後可開始贖回，規劃於每年的2, 5, 8, 11月1日配息，風險評價屬於Baa2與BBB等級。

以上的說明是否讓你覺得ETD與特別股很複雜呢? 是的，他們的性質介於股票與債券之間，有些特性需要先研究清楚才考慮是否要投資，ETD與特別股的價格漲幅有空間限制，不像股票可以漲好幾倍，獲利比較著重在5%-8%的利息，但卻沒有債券的穩定性，風險跟股票一樣都有歸零的可能，所以在投資搭配上必須要適量，不可100%全部靠ETD與特別股幫你累積退休金。

ETD比起股票有一個小優勢，雖然公司經營不善會導致股票價格下跌，同樣的也會連動ETD的價格下跌，造成帳面上的價差損失，但是畢竟ETD會固定發利息，只要公司沒有倒閉的風險，過一段時間ETD的價格通常又會漲回接近或超過票面價值25元，但公司的股價可不會因為公司不會倒閉就開始上漲。

最後，回到該篇在mobile01上的討論，考量以上介紹的特性與風險，雨果認為完全靠ETD或特別股存退休金是冒著很高的風險，報酬率卻又不如股票指數ETF，況且ETD與特別股都有一個可開始贖回的年限，無法長期持有20年30年，必須要不斷的轉換持有標的，而ETD與特別股的票面利率通常都是隨著當時的利率環境變動，譬如現在低利率時代，公司新發行的ETD，票面利率只來到5%上下，如果買在25元以上的價格，實際利率只有4%上下，其實很難長時間都維持在6%以上的利率，所以這個方法長期下來是很難執行的。但是退休後如果想領高一點的利息，可以考慮小比例分配在ETD上，但請選擇公司體質好、評等高、距離第一次可贖回時間還有2-3年的標的，以免賺了利息卻虧了價差甚至是本金。